Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Martina Navrátilová chce adoptovat dítě

Martina Navrátilová chce adoptovat dítě. "Budu dobrá a veselá matka," prohlásila tenistka, která žije s přítelkyní a věří, že jejich vztah je na celý život. "Čas, kdy jsem mohla mít vlastní děti je pryč," přiznává pětačtyřicetiletá Martina. "Ale na světě je tolik dětí, které potřebují domov," uvádí na vysvětlenou ke svému rozhodnutí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

JA

JE TO SUPER
0/0
30.6.2002 17:46

JA

NAHODOU JE TO SUPER
0/0
30.6.2002 17:45

Denisa

Je rozumna...
Martina je rozumna zena verim.ze bude skvela mama.Drzim palce Marti!
0/0
24.6.2002 7:13

TR

preji hodne sesti
a nechapu nektere prispivajici jak mohou tvrdit, ze ustavni pece je pro deti lepsi nez vlastni rodina, i kdyz treba homosexualni.
0/0
21.6.2002 22:03

Mojmir

Jak malo vas, co stesti druhemu prejete...
Martina rika "Mám nejlepší vztah, který jsem si mohla představit,". Ja rikam totez. Jsem nejstastejsi clovek na svete, mam toho nejlepsiho chlapa na celem svete . Asi i proto dokazu poprat Martine jen a jen stesti a lasku , no a treba i tu krasnou "rodinku" s detmi. Jak tu vidim a ctu, malo z vas zajima stesti druhych, spise se starate o sebe, jak vy jste skveli a ti spravni. Starate se spise o drby, kdo s kym a kdy, je-li homo ci ne...  Mam pro vas malou radu : Usmejte se na druhe, poprejte jim stesti. Vsadim krk, ze casem pomine vase hrubost a netolerance, i vam se zacne zit lip, at jste jaci jste, trebas i hetero .
0/0
21.6.2002 10:59

Jurasek

MUDr. Hartman
Dle vaseho tvrzeni je mozne usuzovat ze napr svobodna matka diky tomu ze nezije s muzem vede sve deti k homosexualite....
0/0
20.6.2002 19:42

hartmann

Re: MUDr. Hartman
Vážený pane, váš závěr je mylný a nejde z mého tvrzení nikterak "usuzovat". Prosím přečtěte se příspěvěk pana "Davida" z 20.6., se kterým se zcela ztotožňuji.
 
0/0
21.6.2002 11:16

Mirek

Re: Re: MUDr. Hartman
Pane doktore, z Vaseho prispevku je znat, ze jste vysoce kvalifikovanym a dobre informovanym odbornikem sveho oboru. K dane diskuzi by jiste hodne prispelo, kdybyste mohl zverejnit cislo, kolik procent homosexualu bylo vychovano homosexualne zijicimi rodici ci pestouny. Toto vysoke cislo poctu nul za destinou carkou jiste umlci vsechny, kteri si pravdu cucaji z palce.
0/0
26.6.2002 13:29

Jeny

Jak typicky ceske !!!
Hmmm, neni to vlastne osobni vec Martiny Navratilove?? Pokud vim je plnoleta a svepravna. Jestli ma potrebu poskytnout domov opustenym detem, at je klidne adoptuje nebo osvoji. Patrne i v tak jinak tupe zemi jako je USA funguje neco jako socialni obor spravniho uradu a tam by meli byt kvalifikovani pracovnici, kteri zasahnout dojte-li u deti k ujme (ne vsak jako v pripade male Boure-Elisky). Takze zklidneme hormony, Martina to zvladne a kdyby nahodou ne, je tu prece moznost kontroly.
0/0
20.6.2002 14:18

Standa

rodina
Nikdo mi nevymluví, že děti se mají vychovávat v úplné rodině. Většina gayů a lesbiček si svoji orientaci vytvořila uměle, zejména v těch lepších kruzích a zejména proto, že je to moderní a musí se něčím lišit. Je zajímavé, že v dřívějších dobách tyto problémy nebyly a děti se normálně vychovávaly. Adopce sirotka prosím, vychovávat ho sama, prosím, v dospívání se mu pak dá objasnit, že nemá matku a otce proto a proto a že já nejsem jeho biologická matka. Ale aby vlastní dítě vychovávali dva nebo více tatínků či maminek, jak to v těchto komunitách bývá, to snad raději ne. Kluk totiž potřebuje tátu a holka mámu, to mi nikdo nevymluví.
0/0
20.6.2002 14:17

Anča

Re: rodina
Dítě potřebuje především lásku pochopení něhu a ne studenej děcák . Peníze na studium když je chytrý. Ideal je samozřejmě mamka a taťka ale když nejsou tak aspoň někdo a státní ústav.
0/0
28.6.2002 13:46

Mierk

Re: rodina
"Většina gayů a lesbiček si svoji orientaci vytvořila uměle, zejména v těch lepších kruzích a zejména proto, že je to moderní a musí se něčím lišit." Kde ten clovek tohle sebral? Kdo ma velkej nos, si ho taky asi vytvoril sam, aby se odlisoval, kdyz prijde moda velkejch nosu.
0/0
3.7.2002 19:03

Tom

Re: rodina
Kluk potrebuje tatu, holka mamu...jenom? Neni to trochu sexisticke a staromodni? Kluk potrebuje tatu zrovna jako mamu a holka jakbysmet.
0/0
20.7.2002 18:01

Hugo

Jinak to nejde.
Já nerozumím větě Martiny, že svůj čas již propásla. Jistě, věkem již na těhotenství není, ale o to tady přeci nejde. Všichni víme nebo cítíme, že můžu propást jenom to,o co mám zájem, nejde přeci propást věc, po které netoužím. Martina se necítila býti ženou v tom pravém slova smyslu, jak se nyní může pasovat do role matky? Vždyť to platí i obráceně, jestliže se budu celý život milovat s muži, vím, že nebudu mít své dítě. Je to daň, kterou musí být každý homosexuální člověk připraven zaplatit. Jinak to nejde.
0/0
20.6.2002 13:34

Martin

Re: Jinak to nejde.
Odkud víš, že homosexuální lidé, tím spíše lesbičky, netouží po dětech? Jak víš, že se homosexuálně orientovaný člověk necítí být mužem, nebo ženou v pravém slova smyslu? Nemít děti je daň, kterou dnes už nemusí platit ani člověk neplodný, natož člověk zdravý a po dětech toužící... Proč by měli homosexuálové a lesbičky platit nějakou daň za svoji orientaci? Dost velkou daň odvedou během dospívání, kdy jsou plni zmatků a pochybností a kdy jim většinová společnost tuhle skutečnost nijak neulehčuje.
0/0
20.6.2002 15:12

Hana

Re: Jinak to nejde.
Jak muzes tvrdit, ze Martina svuj cas propasla protoze se "necitila zenou v pravem slova smyslu"? To se ti s tim sverila? A co takhle, ze nemela predtim na rodinu cas diky aktivni tenisove kariere? Nebo jsi uz zapomnel, ze byla svetovou tenisovou jednickou do pozdni tricitky a hrala pravidelne turnaje i po ctyricitce? Snazit se spojovat takovou karieru s materstvim je nanejvyse sobecke, vuci diteti, protoze to znamena, ze dite je porad v peci vychovatelek a mamu pres tyden sotva uvidi.
0/0
20.7.2002 18:10

smrča

Asi se stanu bisexuál
Podle toho, co tady čtu, bych se asi měl stát bisexuál, abych o nic nepřišel a abych nikoho nepobouřil?
0/0
20.6.2002 8:57

Zdeněk

Martině to přeji
Martině to přeji, pomůže někomu nalézt domov, co lepšího může existovat. A těm křiklounům bych vzkázal, že dítě zplodí kdejaká alkoholička s nulovým ikváčem, dítě u nich celý život trpí, ale nad tím se nepozastavujete - oni jsou spořádaně heterosexuální a dítě je jejich. Stále u nás chybí alespoň závan svobodného ducha v myšlení lidí a taky heslo: Žij a nechej žít.
0/0
20.6.2002 8:31

smrča

Re: Martině to přeji
Dáváte dohromady jablka a hrušky. Něco jiného je sociální adaptace či spíše ne-adaptace (alkoholik, "nulové IQ") a něco jiného je sexuální orientace. Přeji každému zdravou sociální výchovu i normální sexuální orientaci: tj. aby muž dokázal být opravdovým a správným mužem a žena opravdovou a správnou ženou. Tím ale neříkám, že nemocný člověk nebo sociálně narušený člověk nebo dokonce homosexuál je míň než ostatní lidé.
0/0
20.6.2002 9:08

Iva

Drzim palce
Opravdu se stydim za to, jak nekteri lide jeste ted muzou reagovat na to, ze je nekdo homosexualni. Opravdu je mi takovich sobcu a omezencu lito. Mnoho let ziju mimo CR a musim rict, ze tady je to naprosto normalni...(myslim lesbicky a homosexualy). Martino, moc vam drzim palce s vasim vztahem a uzijte si materstvi!!!!!!
0/0
20.6.2002 5:01

rex

Re: Drzim palce
I když možná mateřství a sexuální orientace spolu úzce souvisí, není to totéž. A mnohokrát jsme u nás v ČR přesvědčili, že to, co je na západě běžné, neznamená zároveň, že je normální.
0/0
20.6.2002 9:18

TR

Re: Re: Drzim palce
A taky nezapomen, ze to co je nekde normalni neznamena, ze je to automaticky dobre....
0/0
21.6.2002 21:59

Benik

Re: Re: Re: Drzim palce
Houbeles, ze na zapade je to normalni. Je to tu jako v Evrope, v Cechach. Nazory jsou tu stejne, nekdo pro, nekdo proti a nekdo se o to vubec nezajima.
0/0
22.7.2002 6:16

www.valka.cz

Je mi z vas na bliti ...
tady je zase prehlidka naprosto tupejch nazoru o tom, ze homosexualni pary nemaj mit pravo vychovavat deti ... copak se homosexualem muze nekdo vychovat ? myslim si, ze ne ... a vsichni, kdo tu resite, jestli tato zena, ktera je stejnym clovekem jako vy, ma nebo nema pravo na adopci, musite byt dost mimo ... hlavne ze vy jste ti spravni, mozna znasilnujete male holcicky nebo si pomahate bicikem a kozenym oblecenim ?? Kdo z vas ma pravo soudit treba zrovna tuto osobu a jeji partnerku, jestli je nebo neni vhodna matka ? Myslim si, ze nikdo ... nikdo z nas ji nezna, nikdo z nas nevi jaka je, a kazdy druhy anonym zde by se mel zamyslet nejdriv nad tim, jestli on sam, "normalni heterosexual" je tim spravnym rodicem pro dite, a teprve potom kritizovat domacnost a souziti nekoho jineho. Fakt je mi z vas na bliti !!!
0/0
19.6.2002 11:20

hartmann

Re: Je mi z vas na bliti ...
Vážený ane, vývojová psychologie je pro Vás zjevně nic neříkající pojem. Samozřejmě, že pokud budou homosexuálové vychovávat děti (a zvlášť muřské páry), tak velké procento z těchto děcek bude mít během vývoje a v dospělosti problémy s orientací. Mírně řečeno. Taková společnost pak zpěje k vnitřnímu rozkladu, a nebude to rozhodně absurdní alegorie, pokud to přirovnáme k rozpadu říše Římské. 
                                      MUDr. M.Hartmann
0/0
19.6.2002 16:07

Radek

Re: Re: Je mi z vas na bliti ...
VY JSTE LÉKAŘ????????!!!!!!!!!!!????????? Dovolte tedy, abych s úspěchem pochyboval o Vaší inteligenci a odbornosti!!!!!! Já jsem homosexuál a moji rodiče byli heterosexuální, což jednoznačně vylučuje vznik sexuální orientace výchovou! Proč by to nemělo fungovat i u homosexuálních párů? Co Vás vede k tomu, tvrdit takovéhle nesmysly? Ikdyby, náhodou,  paní Navrátilová adoptovala homosexuální dítě, proč by to měl být problém?????? Homosexuální rodič nemůže vychovávat homosexuální dítě????????????? Pro dítě, žijící bez rodičovské péče je jakákoliv naděje na život v péči slušných lidí lepší, než zkomírání v ústavu!!! Vraťte lékařský diplom!!!!!!
Radek Horáček
0/0
19.6.2002 16:26

smrča

Re: Re: Re: Je mi z vas na bliti ...
Není nikde psáno, že se zdravým rodičům musí narodit zdravé dítě, a stejně tak, že se heterosexuálním rodičům musí narodit dítě stejné orientace. To je jedna věc. Druhá věc je, že dítě má právo na zdraví i na zdravou výchovu.
0/0
19.6.2002 16:43

hartmann

Re:
Vážený pane, vaše chování hulvátského balvana si vyprošuji a nehodlám Vám věnovat více než dvě minuty.  Váš projev dostatečně svědčí o vašem charakteru a úrovni.
 Zaprvé, polovinu věcí, které ve svém hulvátském příspěvku uvádíte, jsem nikde netvrdil. Jde jen o jednu podstatnou věc. Pokud jste schopen se celou problematikou zabývat opravdu důkladně, určitě narazíte na základní pojmy při výchově dítěte, jako je např. tzv. "identifikace" s osobou stejného pohlaví apod. Je prokázané, že v případě výchovy homosexuálním párem nedojde u dítěte k normálnímu vývoji a je daleko pravděpodobnější, že bude zmateno svou orientací. V praxi to pak znamená, že v případě, že by homosexuální pár vychovával dítě (a zvlášť když dítě bude stejného pohlaví jako homosexuální pár) , bude proceto homosexuálů z těchto děti několikanásobně vyšší než v případě, kdy se objeví homosexuál u heterosexuálních rodičů. Pro zdravý vývoj dítěte a potažmo celou společnost je "zdravě" fungující  heterosexuální rodina nenahraditelná.
                                                                MUDr.Hartmann
 
0/0
20.6.2002 15:09

David

Re: Re:
Nenechte se vytocit. Podle me zivotni zkusenosti mate zcela pravdu. I o nebezpeci rozpadu spolecnosti i o identifikaci ditete. Jak muze vubec nekdo pochybovat, ze dite neni ovlivneno svymi vzory, ktere jsou nejsilnejsi v rodine. Musel uz by to byt absolutni omezenec, ktery by pochyboval, ze je stejne kvalitni vychova u jednoho osameleho rodice jako je tomu u harmonickeho heterosexualniho paru. Tim, ze prekricime ostatni tim, cemu sami verime, jeste fakta pryc nepujdou.
Samozrejme jak to v zivote byva, casto se rozhodujeme jenom mezi mensim zlem (viz naprosto nesouvisici tema nedavnych voleb). V takove situaci je urcite vychova v jakemkoliv harmonickem vztahu urcite lepsi nez v odcizenem prostredi instituce jako je detsky domov byt vedeny jakkoliv dobre a profesionalne. Doufam, ze by i pan doktor s timhle souhlasil.
0/0
20.6.2002 20:04

hartmann

Re: Re: Re:
Ano, souhlasím s Vámi, řekl jste to velmi sofistikovaně a přesně.
 
0/0
21.6.2002 11:13

Zdenek

Re: Re: MUDr. Hartman
Pane doktore, vetsina homosexualu jsou - stejne jako velke mnozstvi tzv. heterosexualu - v podstate bisexualove, kteri by byli v stavu vest harmonicky heterosexualni rodinny zivot, kdyby vedle toho mohli vyzit i homosexualni cast sve osobnosti - a to nejen muzi. Protoze ovsem prumernemu clenu lidskeho statda nepasuje do obrazu sveta co neni cerne nebo bile, je tento navysost iritovan i pojmem bisexual a jakekoliv homosexualni projevy zarazuje do oblasti zavrzenihodne absolutni homosexuality, kterou vytlacuje na pokraj spolecnosti. Bisexualove jsou tudiz vystaveni ohromnemu tlaku, ktery je nuti se rozhodnout bud homosexualni slozku sve osobnosti tajit, potlacovat sve city a po cely zivot prozivat emocionalni peklo, ktere se tak casto odreagovava na jejich okoli - rodinu, pracoviste... A nebo se zreknou heterosexualniho rodinneho zivota a zaradi se mezi homosexualy na okraji spolecnosti - nechaji se vytlacit, ale jsou svobodni a v podstate stastni v zazemi podobne smyslejicich a citicich lidi a sotva maji podnet nekomu ublizovat. Pokud chteji, k vyziti heterosexuality najdou i tak dost prilezitosti, pokud je ovsem po tom vsem definitivne neprejde chut. Plny rodinny zivot je jim ovsem upiran. Pro tolik deti by bylo lepsi, kdyby vyrustali v harmonickem spolecenstvi vychovavani homosexualnimi rodici / pestouny, nez v rozhadanem a ukricene heterosexualni rodine s vlastnimi rodici, kde je treba i fyzicke nasili na dennim poradku. Jakoby takovych rodin bylo malo.
0/0
18.7.2002 2:47

C

Re: Re: Je mi z vas na bliti ...
Zato výchova v dětském domově, vyrůstání mezi "jednopohlavní" komunitou, sexuální chování v takovéto komunitě atd... atd.. jim rozhodně žádné trauma nezpůsobí.
Ach jo
0/0
19.6.2002 19:05

Mirek

Re: Re: Je mi z vas na bliti ...
Pane doktore, z Vaseho prispevku je znat, ze jste vysoce kvalifikovanym a dobre informovanym odbornikem sveho oboru. K dane diskuzi by jiste hodne prispelo, kdybyste mohl zverejnit cislo, kolik procent homosexualu bylo vychovano homosexualne zijicimi rodici ci pestouny. Toto vysoke cislo poctu nul za destinou carkou jiste umlci vsechny, kteri si pravdu cucaji z palce.
0/0
26.6.2002 13:24

Mirek

Re: Re: Je mi z vas na bliti ... / hartmann , 19.6.2002 16:07
Takze homosexualove jsou nebezpecim nasi spolecnosti c. 1, kdyz se jim ponecha volnost, znici nasi kulturu, tak jako rozvratili Rimskou risi, jak vyplyva z vaseho pojednani, pane doktore. Podobna stanoviska tady uz zhruba pred 60 lety byla a jejich nositele z toho vyvodili konkretni opatreni. Pokusi Dr. Hartman zachranit nasi civilizaci take tak?
0/0
21.7.2002 21:28

Tomas

Re: Re: Je mi z vas na bliti ...
Teda Tvrdaku, tys me pobavil.
0/0
21.7.2002 22:04

Inka

A proč ne?
A co vyrůstá z dětí, které jsou do dospělosti vychovávány v dětských domovech, kde je stejně většina žen? Myslím si, že správným přístupem a vysvětlením, to nemůže dítě změnit. Pokud se někdo narodí s homosexuálním zaměřením, tak ho také otec + matka nezmění. Proto vážení, pište své názory, ale neurážejte.
0/0
19.6.2002 10:37

Kriton

Re: A proč ne?
Souhlasim s Inkou, jelikoz si nemyslim, ze clovek muze byt az tak moc ovlivnen ve sve orientaci, pokud "TO"nema uz v genech. A takze rozumim tomu dobre, ze by tem detem v detskem domove bylo lip nez s nahradnim rodicem, ktery je mu schopen poskytnout krome jineho i dobre materialni zazemi? Neni to jen zavist, ze si nevezme treba "Guten Tag" ? Chudak Martina Navratilova, osoudili byste ji vsichni co sem pisete Vase uchylny maily, i kdyby se nechala oplodnit umele. Pak by se mnozily namitky typu : dite ze zkumavky a jeste od lesby nema narok na zivot??? Jako minele clanek o blaznivem Hnuti za zivot  Myslim, ze je to jen jeji volba, jako treba nekoho z vas, s kym chodite, jak vychovavate deti, nebo co delate v posteli! A kolik vrahu a nasilniku pochazi z heterosexualniho (NORMALNIHO) vztahu? Jsem tolerantni, protoze vzdycky si rikam - co se stalo tobe, muze postihnout i me! Takze myslete! Kritak
0/0
19.6.2002 11:20

www.valka.cz

Souhlas !!!
Opravuji, z nekterymi lidmi opravdu souhlasim, z ostatnich je mi na bliti :))) Toto naprosto presne vyjadruje to, co si tez myslim. Jiste bude MN tisickrat lepsi matkou nez nejakej decak, nebo ulice ... a takovej deti je vsude spousta, kez by vice takovejch, ktery jen kecaj a predvadej se svym bohatsvim (co treba Bono z U2), misto prazdnych slov udelalo neco takoveho, a uzili sve penize k necemu rozumnemu ... Martine to preju, a doufam, ze bude spokojena a uspesna i v dalsim zivote !
0/0
19.6.2002 11:24

Guten Tag

Re: Re: A proč ne?
Já bych jí ani nechtěl, je na mě moc stará
0/0
19.6.2002 12:32

ona

Re: A proč ne?
VŠICHNI JSTE PLNI PŘEDSUDKŮ,VY "NORMÁLNÍ" ,VŮČI DĚTEM Z DĚTSKÉHO DOMOVA! SETKÁVÁM SE S TÍM CELÝ ŽIVOT. JÁ JSEM TAM VYROSTLA,PŘESTOJSEM VYSTUDOVALA VYSOKOU,ZALOŽILA RODINU A VYKONÁVÁM SVÉ POVOLÁNÍ TAK DOBŘE,ŽE SE TO DÁ NAZVAT ÚSPĚCHEM. ZKUSTE RADĚJI NĚCO DĚLAT S VAŠIMI NEODBOURANÝMI PŘEDSUDKY! TO JE TO,CO NÁM,KTEŘÍ JSME NEMĚLI TO ŠTĚSTÍ VYRŮST V PLNÉ RODINĚ , Z VELKÉ ČÁSTI ZTRPČUJE ŽIVOT. VAŠE NAHLÍŽENÍ NA NÁS,KDYBY TOHO NEBYLO,ŽILO BY SE NÁM LEHČEJI!!!!!
0/0
30.6.2002 14:17

Cune

Ja mam lesby rad.
A vsichni, co tady delate, ze je radi nemate, by jste ji nejradsi vylizali pekac. I kdyz nekteri mozna jen za dolary.
0/0
19.6.2002 10:34

Guten Tag

No
Lesbám dítě do rukou nepatří. Stane se z něj pak taky lesba nebo homouš. To sem zvědavej co mu/jí Navrátilová až se zeptá: "Mami, kde mám fotra? Jak to že ostatní děti mají fotra a já mám dvě mámy? Oni se mi všichni smějí ......
0/0
19.6.2002 9:36

Radek

Re: No
hlupáku!
0/0
19.6.2002 10:17

Bio

Re: No
Ty jsi ale blbecek ty hetero odpornej! B.
0/0
19.6.2002 12:08

zbynek

..anebo dve sestry....
...aby s nevinnych malych devcatek pripravila ,,vesela matka" lesby druhe generace neuveritelne kam svet opravdu speje.....lesbam sestricky a homousum nejradsi bratricky;samozrejme,ze pary techto radoby vychovavatelu musi byt radne sezdani....   tato bohuzel skoro realita zavani katastrofalne magorismem,ale doufam ,ze se najde par normalnich vlivnych  lidi,kteri dokazou vratit zakladni lidske hodnoty a citeni do normalnich koleji.Ja za to nemuzu ,ale pri slovach lesba,homous ve me zacina startovat proces od husi kuze,koprivku ...konce zvracenim.   ....ale jako tenistku jsem Navratila uznaval.
0/0
19.6.2002 2:48

Petra

Re: ..anebo dve sestry....
Těmi normálními lidmi myslíte někoho, jako jste vy? V tom případě doufám, že jich bude co nejméně, protože to, co jste přímo ukázkově předvedl ve svém příspěvku, tzn. absolutní intolerance a demagogie, by mělo co nejdříve vymizet ze slušné společnosti. Styďte se za sebe
0/0
19.6.2002 8:55

smrča

Re: Re: ..anebo dve sestry....
To, co vy považujete za normální (od slova norma), já za normální nepovažuji. Spíše bych to nazval, že je to již běžné. Homosexuály společensky toleruji, ale to neznamená, že je uznávám. Neurážím je, ale ať si říká, kdo chce, co chce, je to proti přirozenosti, jinak řečeno duchovní nemoc.
0/0
19.6.2002 10:06

honza

Re: Re: ..anebo dve sestry....
Jak šlechetné a ohleduplné. Někdo chce pejska nebo kočičku a někdo zase holčičky.
0/0
19.6.2002 10:46

Radek

Re: ..anebo dve sestry....
hlupáku!
0/0
19.6.2002 10:18

jirka1

Re: Re: ..anebo dve sestry....
Vazeny pane , s omezenym slovnikem , zkuste radeji lepe argumentovat , tohle jste se zrejme naucil od Klause !
0/0
20.6.2002 9:43







Najdete na iDNES.cz